nikadubrovsky ([info]nikadubrovsky) wrote,
@ 2006-12-22 13:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Образование

Аффтар жжот.
Посетила местную интелегентскую тусовку:
Заседание Лаборатории Современной Мысли. Тема заседания - «Русские Языки» (Russian Languages)
В помещении Нового Журнала (New Review) состоиться заседание Лаборатории Современной Мысли (директора Михаил Эпштейн и Леонид Пинчевский). Тема заседания - «Русские Языки». Выступают Михаил Эпштейн, Марина Адамович, Леонид Пинчевский.

В помещении на складных стульчиках заседало человек 20 - русские эмигранты в Америке. Очень разные:
100 летний дедуля, рассказывающий анекдоты поры своего обучения в европейских художественных вузах в середине прошлого века. Под овации аудитории симпатичный дедушка кокетничал:
"Когда я последний раз был в России, то заметил: некоторые русские люди все еще хорошо говорят по-русски." Для сохранения русского языка, он советовал смотреть фильмы с участием актера Качалова и Немировича-Данченко.
Еще была веселая толстая писательница, остроумный драматург, милые молодые люди разного вида и состояния, плохо говорящий по-русски румын, потерявшийся между языков и стран, и множество прочих прелюбопытнейших персон.

Развлекал всех маленький человечек, проживающий в американской дыре - городе Атланте, Михаил Наумович Эпштейн.
Он скорбно поднимал крошечные ручки к небу и вещал: "Население России исчезает, но это не все! Вместе с населением исчезает дорогой нам русский язык!
Я проверял в словарях: в таком-то году в русском языке было столько-то слов, а через 50 лет слов стало меньше. Гораздо меньше! Нас покидают русские слова! Больше никто их не придумывает!"
" Знаете ли вы (я , кстати, не знала), что слова "трогательность", "чувствительность", "промышленность" были придуманы Карамзиным, а простое русское слово "насос" изобрел Ломоносов. Мы об этом забыли, а слова, между прочим, имеют своих Авторов! В доинтернетовскую эпоху существовали мифологические представления о том, что слова придумывает народ. Теперь-то стало понятно, что слова придумывают люди. Благодаря интернету мы сможет узнать имена индивидуальных прародителей слов!" -- ага, подумала я, вот куда дяденька клонит. Решил напроизводить словечек, под своим авторством, осчастливить , так сказать, бывших соотечественников.
" Если мы не предпримем решительные меры, русский язык к такому-то году (забыла к какому именно) превратится в птичий язык: в перепевы плохого американского." - простонал Эпштейн.

Тут нужно отдать ему должное, он привел забавный пример: "Эксклюзивный дистрибутор - это исключительный распространитель". Интересно, что заимствуя слова из другого языка мы одновременно сакрализуем их содержание. Быть "исключительным распространителем" как-то даже обидно, а вот "эксклюзивным дистрибутором" вполне себе достойное времяпровождение.

Дальше, Эпштейн перешел к главной части своей речи: он объявил, что получил благословение от важной персоны - ректора Ленинградского Университета. Она создаст при Университете некий центр Содействия Развитию Русского языка. Это должно помочь культурологу Эпштейну объединить усилия российской интеллектуальной элиты, в святом деле спасения русского языка. Спасать русский язык собирается незатейливо: придумывать новые слова. Ага. Он считает, что чем больше новых слов, тем богаче язык.
Сам он уже в проекте "Дар слова" придумал 1700 слов.

То есть гражданин "директор" (как назвали Эпштейн и Пинчевского в интернет-рассылке Укроп) хочет создать некое централизованное теплое местечко, под боком у еще большего директора - госпожи Вербицкой, с целью обогащения русского языка и получения грантовых денег. Между прочим, это та самая Вербицкая - большая поклоница Президента Путина , подписавшее как-то письмо от имени "интелегенции" с просьбой закрыть программу "Куклы", которая оскорбляет честь и достоинство Самого Главного.

Ноэл, постоянно читающий лингвистические блоги, говорит, что одно из главных развлечений их обитателей состоит в том, чтобы найти цитату из какого-нибудь идиота-журналиста, а потом долго и смачно ее комментировать. Попадаются цитаты :

- К 2050 году английский язык будет содержать 3 миллиона слов.
Почему-то журналист решил, что существует метод подсчета слов в языке, хотя таких методов не бывает. Да и что такое "слово" лингвисты ни как не могут договориться. А уж тем более забавно, что кто-то считает возможным планировать увеличение запаса слов в языке. Эпштейн предложил привязать "богатство русского языка" к численности его населения. Чтобы на каждого жителя приходилось в 100 раз больше слов. чем приходится сейчас.

- Ученые посчитали, что подростки из пригородов Лондона используют в своих диалогах не более 250 слов, что свидетельствует о падении уровня образования среди этой части населения.
Как известно, языки не бывают бедными и богатыми, развитыми и недоразвитыми. Можно сказать, что в каких-то обстоятельствах носителю того или иного языка сложно приспособиться к требованиям внешней среды. Скажем, вышеупомянутого подростка из лондонских пригородов не возьмут работать клерком в банк. Однако, не стоит думать, что банковский служащий обладает "более развитым языком", чем вышеупомянутый подросток. Эпштейн, кстати, предложил модернизировать русский язык не только с помощью добавления в него новых слов ( я бы назвала его принудительным и грантообразующим добавлением), но и с помощью изменения граматической структуры языка. За образец, как всегда, было предложено брать английский.
Вот если бы он предложил подражать китайскому, я бы его, конечно, поддержала! Но на китайский, кажется, пока грантов не дают.

Граждане -эммигранты Эпштейна не поддержали. Ему привели множество примеров новообразований в русском языке, в том числе "аффтар жжот", рассказали об истории развития языка. Однако, закончилось все полюбовно: крошка-Эпштейн поблагодарил всех за участие, попросил подписаться на его рассылку "Дар слова" и скорбно завил, что продолжит работу по спасению Русского языка.
В заключительной части прозвучали имена толстых журналов, непроизносимые названия его статей и даже священное слово "грант".

Эпштейн действует как нормальный академический человек: тусуется, скандалит (умираем, спасайте!), подминает под себя несмышленных добровольцев, завязывает контакты с сильными мира сего и пытается забацать как можно более заметные проекты, естественно, под своим началом. Работа у него такая. Иначе кто его будет приглашать на конференции или оплачивать исследования?

Его содиректор, Леонид Пинчевский, даже смешнее Эпштейна. ОНи как рыжий и белый клоуны.
Эпштейн печален и деловито бессмысленен, а Пинчевский зол, глуп и агресивен. По-моему, они друг друга не долюбливают. Если бы Директора обладали чувством жанра, то должны были бы подраться прямо на глазах у достойной публики. Цены бы им тогда не было!
Пинчевский, рисует коммерческие гадкие картинки, в основном на стенах казино и в домах богатых банкиров. Называется все это , понятное дело, постмодернизмом. О чем имеется свидетельство дипломировнного специалиста - профессора М.Н.Эпштейна.




(Post a new comment)


[info]emahunt
2006-12-22 06:27 pm UTC (link)
Вот это да - культурно провела время. А сама-то выступила как-нибудь? С Сюссом, с детским книгоиздательским проектом? Или смысла в диалоге совсем не было?

(Reply to this) (Thread)


[info]nikadubrovsky
2006-12-22 06:35 pm UTC (link)
ну, видишь ли, если бы я выступала, то пришлось бы ругаться. В таких тусовках, принято начинать выступления словами: "Прежде всего хотелось бы поблагодарить дорогого лектора, за блестяще подготовленное выступление!"
Если вы хотите сообщить что-нибудь типа: "Дяденька, хватит нас разводить!", то нужно быть готовым, на манер Саши Бренера получить по физиономии или самому кого-нибудь треснуть.
Я к такому повороту событий не готова, так что приходится молчать в тряпочку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]emahunt
2006-12-22 06:47 pm UTC (link)
А ты ведь уже была там однажды? Когда [info]shtarker пытался им объяснить, что ЗАИБИ - важное культурное явление. Теперь-то они, наверно, это уже поняли, "Пыль" посмотрели, то-се. Или не посмотрели? Так вот - на что ты рассчитывала, идя туда в этот раз?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2006-12-22 07:00 pm UTC

(Anonymous)
2006-12-24 06:28 am UTC (link)
> принято начинать выступления словами... нужно быть готовым ... получить по физиономии

oh, common!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]letny
2006-12-22 06:36 pm UTC (link)
Блеск. Молодец,Ника.

(Reply to this)


[info]nemiroff
2006-12-22 06:58 pm UTC (link)
Эпштейн, вообще-то, человек заслуженый, у него огромное множество проектов, в том числе и совсем замечательные - Новые Секты, например - середина 1980-х. Он типа, человек-генератор этих проектов.
А шум насчёт гибели русского языка и спасения его лично Эпштейном - это, в общем, стёб. Пародия на того же Солженицына, который издал ещё в 1978-м, что ли, Словарь Языкого Расширения с придуманными им словами. Которых, по его мнению, недорстаёт в русском языке. И на массу ему подобных, которые так же рыдают - и совершенно серьёзно.

(Reply to this) (Thread)


[info]nikadubrovsky
2006-12-22 07:05 pm UTC (link)
хорошо, если это стеб.
Но что-то я сомневаюсь, честное слово.
Он же реальную институцию под это дело создает в Питере при универе.
Про Солженица Эпштейн сказал, что тот не выдумывал новые слова, а просто составил список рекомендованных или дорогих ему лично слов, которые он в основном взял из словаря Даля.
То есть это настоящие русские слова, вышедшие из употребления.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nemiroff
2006-12-22 07:15 pm UTC (link)
Стёб, стёб.

Хотя и не один только он: двойное кодирование: и пародия - и всерьёз: слова у него есть ведь и действительно занятные.

Ну, а если на этот стёб ещё и грант дадут - так это будет, во-впервых, уже вдвое удачная шутка - а к тому же и деньги, которые всегда нужны.

Так что тут его осуждать не за что. Если можно обдурить американское академическое начальство и выцыганить деньги - почему нет? Пусть лучше Эпштейну дадут, он на них ещё массу всякого интересного приудмает - чем на действительно нафиг никому не нужную диссертацию о творчестве Виктора Ерофеева и т.п.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2006-12-22 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]nemiroff, 2006-12-22 07:31 pm UTC

(Reply from suspended user)
аа... тогд а понятно! - [info]nikadubrovsky, 2006-12-23 01:25 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]dashi_ell
2006-12-22 09:57 pm UTC (link)
Все, что Вы процитировали из Эпштейна, звучит как бред. Если он, конечно, не шутит.

(Reply to this) (Thread)


[info]nikadubrovsky
2006-12-22 10:39 pm UTC (link)
ДАР СЛОВА
Проективный лексикон Михаила Эпштейна

Сетевой проект филолога, философа, культуролога Михаила Эпштейна "Дар слова" выходит с 17 апреля 2000. Главная тема - искусство создания новых слов и понятий, пути обновления лексики и грамматики русского языка, развитие корневой системы, расширение моделей словообразования. Каждую неделю по понедельникам подписчикам высылается несколько новых слов, с толкованиями и примерами употребления. Этих слов нет ни в одном словаре, а между тем они обозначают существенные явления и понятия, для которых в языке и общественном сознании еще не нашлось места.

Каждое слово передается всем подписчикам и читателям в свободное пользование. Оно может стать проблемной точкой и смыслом предстоящей недели, предметом медитации и литературного творчества. "Дар слова" публикует также словесные изобретения других авторов, проводит дискуссии о русском языке, обсуждает письма и предложения читателей. "Дар слова" может служить пособием по словотворчеству, введением в мир языковых фантазий и мыслительных технологий. "Слово управляет мозгом, мозг - руками, руки - царствами" (Велимир Хлебников).

Вы можете подписаться на еженедельную рассылку "Дара" по адресу http://subscribe.ru/catalog/linguistics.lexicon
или прямо здесь: вставьте адрес своей электронной почты, нажмите OK и следуйте указаниям. При желании всегда можно прервать подписку.
http://www.emory.edu/INTELNET/dar0.html

То есть сам проект вполне безобидный и даже симпатичный: придумывает человек новые слова, обсуждает значение слов русского языка с желающими, но кто же денег-то даст под такую богоугодную пенсионную затею? Тут нужно, чтобы язык исчезал. Иначе никак.
В какой-то момент, вероятно, становится очень сложно оставаться и вменяемым и успешным.
Я не думаю, что Мирослав прав про шутку. Слишком с большим предыханием было произнесено имя Вербицкой. Может быть, конечно, есть момент цинизма, а скорее всего, азарт человека, который нарыл жилу и собирается прославиться.
Он себя не иначе, как с Ломоносовым и Державиным сравнивает.
А еще с Шекспиром. Тот, по его информации, придумал и ввел в английский язык от 2 до 10 000 новых слов.
Мне, честно говоря, нравится версия, по которой Шекспир - это мистификация.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_chromosome
2006-12-23 02:01 am UTC (link)
Очень интересно. Вдруг задумался, действительно ли язык определяет сознание... или наоборот?
Всегда любил Витгенштейна...Выглядит так, что Эпштейн утверждает прямо противоположное. Одним словом, - Агония.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2006-12-23 02:25 am UTC
(no subject) - [info]a_chromosome, 2006-12-23 02:35 am UTC
(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2006-12-23 02:53 am UTC
(no subject) - [info]a_chromosome, 2006-12-23 03:16 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]cathay_stray
2006-12-23 04:24 am UTC (link)
Как известно, языки не бывают бедными и богатыми, развитыми и недоразвитыми. Можно сказать, что в каких-то обстоятельствах носителю того или иного языка сложно приспособиться к требованиям внешней среды. Скажем, вышеупомянутого подростка из лондонских пригородов не возьмут работать клерком в банк. Однако, не стоит думать, что банковский служащий обладает "более развитым языком", чем вышеупомянутый подросток.

Неочевидно совершенно. Что такое "языки не бывают бедными и богатыми, развитыми и недоразвитыми"? Кому это известно и каким образом это стало известно? Сравним, однако, язык племени масаев и китайский. Как-то мне очень сложно поверить, что эти языки одинаково богаты и развиты. Очередная политкорректническая декларация.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_chromosome
2006-12-23 05:17 am UTC (link)
Мне кажется, что должна существовать метрика прежде чем что то сравнивать.
Для этого необходимо быть "абсолютно" двуязычным (в случае двух языков), например прочесть одинаковое количество литературы, начиная от детских сказок и заканчивая философскими трактами. Хотя иногда языки не имеют письменности...

Богатство языка определяется простым количеством понятий носителя, естественно это количество варьируется в зависимости от конкретного человека. Интересно, что эти понятия, как басис служат для построения новых понятий.
Иногда, в качестве носителя используют словарь, где каждое слово (понятие) определяется через другие слова (понятия).
Так что количество словарных статей того или иного языка могут служить той самой метрикой "обогашенности".

Теперь, - клерк и клошар в принципе вполне могут владеть ОДИНАКОВЫМ количеством словарных статей (другое дело, что они могут не пересекаться или иметь другое определение). Здесь важно, что количество их одинаково и более ничего, т.е. и клерк и клошар имеют "одинаково богатый язык".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cathay_stray
2006-12-23 06:01 am UTC (link)
Клошар версус клерк:
С точки зрения (моего) здравого смысла серьёзное значение имеет общее развитие носителя языка. Колдырюга из Усть-Кислобзденска всю жизнь оперирует сотней понятий и тремя сотнями слов для определения этих понятий, плюс эмоциональные выражения, предлоги-междометия-числительные, ну и небогатая мимика. В принципе, этот член общества располагает ненамного большими возможностями выразить себя вербально, чем дрессированный горилл Арчи из бродячего цирка, да и то лишь в силу чисто физиологически более развитого голосового аппарата. Это и понятно: и у него, и у Арчи примерно одинаковый набор потребностей и способов их удовлетворения. А за пределами потребностей не о чем и говорить. Что ему, что его знакомым этого хватает.
Его язык так же богат, как, к примеру, мой? Пардон.

Онтогенез есть краткое повторение филогенеза, поэтому казус "клошар вс клерк" может быть экстраполирован на "масай вс китаец".

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2006-12-23 01:15 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2006-12-23 04:21 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2006-12-24 02:21 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-12-24 06:51 am UTC
(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2006-12-24 01:56 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - (Anonymous), 2006-12-25 09:21 am UTC
(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2006-12-25 06:12 pm UTC
(no subject) - [info]telo, 2006-12-26 09:27 am UTC
(no subject) - [info]telo, 2006-12-26 09:52 am UTC
(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2006-12-27 04:02 pm UTC
(no subject) - [info]telo, 2006-12-28 12:57 am UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2006-12-24 11:57 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2006-12-25 06:16 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]a_chromosome, 2006-12-23 04:18 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]a_chromosome, 2006-12-23 10:33 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]a_chromosome, 2006-12-23 11:50 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]a_chromosome, 2006-12-24 04:07 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]a_chromosome, 2006-12-24 05:20 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]a_chromosome, 2006-12-24 08:57 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]inka
2006-12-23 05:45 am UTC (link)
вообще-то, в Америке нет штата Атланта

(Reply to this) (Thread)


[info]nikadubrovsky
2006-12-23 01:15 pm UTC (link)
да, конечно, город.
я исправила.

(Reply to this) (Parent)


[info]house_
2006-12-23 07:50 am UTC (link)
К слову о птичьем языке:
http://community.livejournal.com/terra_linguarum/321944.html

(Reply to this) (Thread)


[info]nikadubrovsky
2006-12-23 01:16 pm UTC (link)
забавно. спасибо!

(Reply to this) (Parent)


[info]performansist
2006-12-23 08:19 am UTC (link)
Спасибо за штрихи к портрету Эпштейна, для меня он всегда был авторитетом и я даже косвенно причастна к одному из его проектов.Но никогда его не видела.Наверное, и не надо...я не могла допустить мысли о его глупости, а Вы мне помогли это сделать:)Хотя я втайне надеюсь все-таки, что это стеб...
А не могло быть, что он поглупел только за последние 10 лет?:)

(Reply to this) (Thread)


[info]nikadubrovsky
2006-12-23 01:17 pm UTC (link)
я его всего два раза видела. Оба в этом году.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]nikadubrovsky
2006-12-23 01:17 pm UTC (link)
вы бы рассказали, в чем состоит его правота. Я бы согласилась, если бы появились разумные аргументы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]studio204
2006-12-23 04:16 pm UTC (link)
Эпштейн правильно определяет проблему, но совершенно по-дилетантски предлагает ее решать. Как и Солженицын это делал, и дедушка Аксаков еще. "Мокроступы" все помнят :) Но по сути он прав. Способность языка к описанию явления не тождественна наличию понятийного аппарата. Впрочем, это еще из древнеегипетских фишек: "То, что не названо - не существует".

Русский язык обязательно исчезнет, но исчезнет вместе со всеми остальными и лет через 500-700, не раньше :)

"Как известно, языки не бывают бедными и богатыми, развитыми и недоразвитыми" - вот это не так, еще как бывают. Совсем в общем говоря, развитие языков идет от синтетического строя к аналитическому плюс от пространственных представлений к временным. Так что критерии есть, другой вопрос - их политкорректность :) Скажем, финский язык в свете этого - довольно неразвитый, в отличие от, например, английского. Особняком здесь будут стоять лишь языки, в которых работают вообще другие принципы - например, отсутствует клссическое для индоевропейских языков противопоставление субъекта и объекта.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…